CADERNO TEMÁTICO
Suplemento do Jornal Da Unicamp 157

Comandante afirma
que ouvidor é 'estrábico'

Para coronel, a acusação de que os mortos pela
PM são civis é uma chacota com a corporação

O coronel Elzio Lourenço Nagalli responde pelo maior comando de policiamento do interior de São Paulo, uma área que engloba 92 municípios, incluindo Campinas. Estão sob suas ordens 5,7 mil policiais. Com a firmeza que o cargo lhe permite, o comandante regional da Polícia Militar defende com veemência a corporação, nega que ela seja violenta e rebate os números sobre homicídios praticados por policiais, apresentados nas páginas 1 e 2 deste suplemento pelo ouvidor da Polícia do Estado, sociólogo Benedito Domingos Mariano. "Não concordo com nada que esse ouvidor coloca", afirma, chamando-o de "incompetente e estrábico".

Nagalli esteve na Unicamp no último dia 24, participando do Seminário de Educação Institucional, evento que reuniu 300 oficiais sob o seu comando no Centro de Convenções. Ao abrir o encontro, o coronel defendeu a necessidade de debater e pensar uma polícia mais eficiente, capaz e competente. Afirmou que é preciso "quebrar o sistema arcaico e não-inteligente" que distancia a polícia de centros de saberes como a Unicamp. "Precisamos que a universidade entre em nossas vidas. Temos o que aprender e também o que ensinar a ela". Para o comandante, a violência é fruto da miséria e a educação seria um dos caminhos para garantir segurança à sociedade.

A seguir, os principais trechos da entrevista concedida por Nagalli ao Jornal da Unicamp:

Jornal da Unicamp – Que tipo de parceria o comando da Polícia Militar regional pretende estabelecer com a Unicamp?

Elzio Nagalli – A primeira vez em que a Polícia Militar entrou efetivamente na Universidade foi no ano passado, quando um grupo de 20 oficiais passou por um curso de bioética. Agora realizamos este Seminário de Educação Institucional, com apoio da Pró-Reitoria de Extensão e Assuntos Comunitários. Queremos fazer disso um hábito. A Unicamp é um centro de excelência educacional neste país, onde estão pessoas de inteligência e capacidade muito grande para nos auxiliar nos problemas. Devemos ter humildade para permitir que a Unicamp também adentre os quartéis. Queremos que professores doutores venham dar aulas no curso de soldados da Polícia Militar, passando uma informação mais técnica, mais balizada e aprimorando o nosso profissional que sairá às ruas daqui a um ano.

P – Já existem projetos neste sentido?
R – Sim. A professora Maria Cristina Von Zuben (docente da Faculdade de Ciências Médicas e atualmente desenvolvendo trabalhos junto à Preac) deverá coordenar a área de direitos humanos deste curso de soldados para que possamos dar uma nova visão a esses policiais, não só na área de recursos humanos, mas na área de ética. É a visão de uma doutora em ética. Foi ela quem ministrou o curso para o grupo de oficiais no ano passado, de forma que já temos uma parceria em andamento.

P – Em conferência recente na Unicamp, o ouvidor da Polícia do Estado de São Paulo, o sociólogo Benedito Mariano, fez duras críticas à atuação das corporações, PM e Polícia Civil. Ele disse que o sistema é ineficiente, incapaz de agir preventivamente e no combate ao crime, e que nos últimos 10 anos matou quase sete mil civis. Como o senhor vê tais acusações?
R – Não concordo com nada que esse ouvidor coloca. Acho engraçado que uma pessoa que deveria ser esclarecida, ter visão mais ampliada por ser sociólogo, não conheça nada sobre o que diz. Ele deveria ter noção que esses "civis" não são tão civis assim. São pessoas extremamente perigosas, organizadas, que enfrentam a polícia. Devemos ter o bom senso de entender que hoje o bandido não atira rosas na polícia. Ele vem muito bem equipado. Aliás, muito mais equipado do que muitos imaginam. Vide os artefatos que estão sendo usados, como granadas. Eu sempre falei que ele (o ouvidor) é estrábico. E continuo afirmando que é estrábico porque ele não possui uma visão perfeita daquilo que deve ser feito dentro da sociedade.

P – E o que deve ser feito na sociedade?
R – Temos que contar com uma polícia competente e enérgica. No mundo, o importante não é só a função do policial: é a força da lei. É a força da lei que dá ao policial condições para ser bom e ter uma atuação firme dentro da sociedade. É lógico que não compactuamos com uma polícia truculenta, mas dizer que morreram civis é uma chacota à minha corporação, simplesmente um desmerecer, uma visão extremamente incompetente de quem deveria ter mais competência para entender de segurança pública. Aliás, acredito que na parte de sociologia ele (ouvidor) demonstra muito pouca visão e, na parte de segurança pública, nenhuma.

P – É possível desmilitarizar o policiamento preventivo, como prega o ouvidor?
R - A Guarda Municipal é subordinada ao poder civil. A primeira coisa que um prefeito faz na Guarda é colocar uniforme, bota, bater continência, marchar, montar banda. Não entendo porque é preciso ser tão civil, quando as polícias competentes do mundo inteiro também têm o seu lado militar, o que em nada impede que sejam excelentes. A situação é colocada como se o poder militar atravancasse ou deixasse de ser positivo. Quando se oferece à área civil a oportunidade de se fazer alguma coisa não hierarquizada, ela hierarquiza. Isso demonstra a falta de conhecimento e de sensibilidade do ouvidor. Ou ele acha que estamos num país diferente? Estão querendo fazer uma polícia de primeiro mundo com uma estrutura de terceiro mundo. Ou damos estrutura para esta polícia ser de primeiro mundo ou nunca seremos felizes. Para termos condições de trabalho precisamos de competência, estudo, educação e de outros fatores que não dependem só da polícia. Por isso, acho que a sociologia poderia contribuir muito na formação do nosso povo, para que ele tenha o que comer, onde trabalhar, e não sofra com o desemprego, a recessão e uma série de problemas que desembocam na segurança pública.

P – A miséria é a causa da violência?
R – Tudo na sociedade tem inter-relação. Se a família está desestruturada, se o pai não pode oferecer alimento para seu filho, se a sociedade não lhe dá casa e o Estado não garante os seus direitos, aí ele se submete ao crime organizado. O bandido sustenta a favela com a estrutura que ele possui, organiza aquele grupo com o dinheiro do narcotráfico. Isso é importante a gente analisar. Acho que a polícia é feita de cidadãos do povo. Se a polícia trabalha mal, se tem uma má atuação, é porque seus membros são fruto desta sociedade. Precisamos mudar a sociedade para que a polícia também cresça.

P – Este seminário realizado na Unicamp é uma forma de contribuir para humanizar os policiais, de passar uma outra visão aos oficiais?
R – Acho que a polícia nunca olhou a sociedade como se ela fosse diferente. Essa humanização nós temos e muito. Quando atendemos pelo 190, é na parte social. O seminário na verdade é uma forma de pensar, uma forma de reflexão para que a gente possa mudar a corporação e se adaptar à modernidade. Por isso, a nossa preocupação para que a doutora da Unicamp vá trabalhar na área de ética e de direitos humanos na corporação. Ela realmente precisa ter uma visão que nos ajude a dar base a esses soldados, para que eles possam construir uma consciência, não truculenta, mas enérgica e firme.

P – O ouvidor prega mudanças no atual modelo das corporações e a unificação das polícias Civil e da Militar. O senhor defende isto?
R – É claro que precisamos repensar a estrutura da polícia. Não nego que mudanças são necessárias. O mundo evoluiu, se modernizou e temos que nos adaptar. Quando propomos um seminário como este, de Educação Institucional, estamos visando exatamente mudanças, repensar o papel da polícia. Mas, antes de tratarmos de assuntos como a unificação, precisamos terceirizar alguns serviços. Não tem cabimento, por exemplo, eu formar uma policial para ser telefonista. Existe um monte de postos de gasolina na cidade e eu ainda tenho policiais abastecendo viaturas. O que precisamos é de mais policiais nas ruas e menos em funções burocráticas. A população quer a polícia na rua, não nos quartéis. Creio que só a partir dessas alterações, com vistas à terceirização, poderemos avançar em outros aspectos.